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标题: 运动线路顶绳攀时-做顶主锁OR快挂--转帖 [打印本页]

作者: steven 时间: 2010-8-26 12:07 标题: 运动线路顶绳攀时-做顶主锁OR快挂--转帖

转自：http://www.rock-lizard.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5206

看到广州那边关于顶绳攀时，做顶用锁的讨论：

实践中的确有很多这样那样的做法。
我写的可能比较混乱，但只是表明，多样性也存在于攀登中
如果进行了多种类型的攀登，你会发现无数的操作方法，各种安全但不规范的做法。

大家应该知道，理解有各种各样不同的操作方法，并学会分辨的能力。
网上的资料不一定是绝对正确的，当然我说的也不一定是对的。
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我们所处的环境，探讨的东西（主要指在本论坛范围，还有广州地区的攀登者）往往都是围绕运动攀登（sport climbing）的，
而运动攀登在攀登的范畴里面，对于器材的使用和操作要求实在是太简单了

一般的单端运动攀登路线的顶部，有2个并排的，或一高一低的挂片，挂片一般是作为不会断裂的永久保护点来看待。有些顶部有顶链，方便转换下降。
正规的顶链理论上是一条路线里最安全的地方，可以做顶绳攀爬，
某些贪图方便的俱乐部、各种团队，他们从自己方便，从赚钱的角度来看待问题，根本不考虑磨损。
为了避免磨损，不建议直接穿顶链进行顶绳攀登的操作。
另一方面，国内的攀岩路线，几乎没有采用正规攀登器材厂家生产的顶链和螺栓，直接穿顶链就也更不大可取。

此时可以采用快挂做顶。
单段运动攀登的环境简单，顶绳设置时，快挂完全可以胜任，挂绳的一端2把锁门相反，快挂调整到夹角小于60度，共同受力即可。
没有保险装置的散锁，在连接保护点的时候安全程度和丝扣锁是没有区别的

当然严格来说，做顶的每个锁都要用丝扣锁，
但是，也不要陷入这样的怪圈：“不是对就是错，不是黑就是白”，在实际攀登中不是这样的

安全的方法有最安全的，安全的，比较安全的
规范的做法也有完全规范的做法，和比较规范的
危险的操作是绝对禁止的

比如扁带不够长，用另一条扁带连接，应该怎么做？
一般把扁带加长的方法就是2条套在一起，这个时候，本来22kn拉力的扁带的整体拉力就只有10kn了，拉力减少了一半，但大家依然这样操作。

比如攀岩时头盔很重要，我们都知道，但我们都不戴，
（但是也只出现在运动攀登，大岩壁和攀冰，没见过谁敢不戴头盔的）

比如登山中往往要牺牲安全性来加快速度
因为某些情况速度快才会更安全，所以明明可以设置100%的安全的保护站，但只要有70%的安全就足够了

转小菲同学的Q交流。

1、很对，我赞同。尽量使用个人装备。
2、关于自然保护站设置：
我认为：1、尽量不用顶链摩擦，因为顶链通常是很难更换的，长期磨损会降低使用寿命（例如：挂绳进顶链的环中，进行多次顶绳攀登是不好的）为了能让更多的人享用线路上的一切，每个攀登者有责任尽量延长使用寿命。
2、运动攀登也分几种：一种是爱好者每次用先锋攀登的形式攀爬，这样显然用两把快挂的更方便，绳子更快速扣进顶端。丝扣锁做顶的话，到顶后还需要拧开也许不好打开的丝扣，增加高空停留时间，就有可能增加危险发生的几率。一种是爱好者用顶绳方式多次攀爬（work），我认为使用丝扣锁和扁带的方式更好。这种方式安全性更高。还有一种是商业团队顶绳攀爬，这种绝对要使用丝扣锁和扁带的方式，因为这中商业团队往往攀爬者很多很多，而且大都不会攀岩的初体验者，他们经常在一路线上磨蹭很久或者摆荡很大。
3、快挂一般为临时保护点，用丝扣锁和扁带在一个或多个保护点上形成保护站系统，也是相对而言固定的保护站。丝扣锁比快挂锁在安全性上增加了一个丝扣做保险。快挂锁的锁弯折地方（很小的角度）最脆弱，绳子的过度磨损肯定不是很好。丝扣锁的大头方向挂绳子更灵活，摩擦也不在一个点上，相对好一点。
4、咱们培训的保护站设置相对合理，个人觉得很安全很合理，推荐大家使用，但要看什么情况使用，任何合理操作都有可能在不合理的情况下使用而变成不合理操作。既然我们教给学员这些内容，就应该对这些内容了如指掌，并且信任这些技术，质疑总会存在，装备、技术也在不断更新，这些也只是个人观点，大家交流一下吧……

在阳朔见国内顶尖高手爬线的时侯，也多是用快挂做顶，相信这个操作在实际中是比较普遍的，安全性也是大家能接受
的

看完了，还在用快挂跟用主锁徘徊，个人趋向用主锁。

作者: steven 时间: 2010-8-26 22:18

深圳的风对此帖的回帖：

上边那些大都是袁天的写的。

有种带锁的快挂（就是小锁），每次挂好再锁死，防止意外打开，肯定会更安全。
但运动攀时，还不累死了，谁这样用谁就傻了。

什么是安全，什么是不安全？
1）有的是显而易见的
2）有的是通过测试得到的
3）有的是通过逻辑推理得到的
4）有的是长期的使用验证的

当然：
显而易见的也会视而不见
测试也有不科学的
推理也有乱推理的
长期验证的某天也出事故了。

对我们来说：
1）避免显而易见的错误
2）相信科学的测试
3）别乱推理，要科学的推理，并且要保守点
4）相信比较经典和传统的方法，对那些希奇古怪、少有人用的所谓的经验方法，要保守点。

用正反2把快挂，显然是为了图方便，至于安全与否，应该属于“经验验证”过的，因为很多人那么用也没出事情。等某时因为这样用出事故了，可能就会说这个不安全了，就会生产一种带锁的快挂，专门用来做顶。
用锁比快挂安全只是个推理，至于安全多少，好象很难通过概率和事故统计来支持。但至少锁死后不容易误开，这个是显然的。

对于很多初学者的攀爬，用快挂要小心，他们可能把快挂给你打开，当然，就是用锁，他给你拧开，你也没辄。

我想起这样的一件事情：
某次，在月亮山，某人爬某条线先锋没到顶就下来了，绳子都在快挂里挂着。
枯滴要爬，就跟攀摘快挂，一路摘啊摘的摘快挂。
等到把倒数第2把摘下来了，我们大惊，赶紧让挂回去。
如果是最后一把也摘下来了呢？
本来，这种爬顶绳的方法就不安全，以后还是老实到顶后再爬吧。

另外一点：“在阳朔见国内顶尖高手爬线的时侯.....”
要知道，攀爬能力和安全操作的经验并没有必然的联系。尤其是只爬运动攀的，只在人工上比赛的等等，所以别迷信。

作者: steven 时间: 2010-8-27 11:37

广州ondyno的回复：

原帖出自这里，以便大家了解事情的前因后果：
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/3/449347,0,0,0.html

而这个帖子是因为某人引出的，此人对攀岩几乎不懂，带人上山攀岩，5.9的路线都不能挂绳，就在岩壁下等人来帮忙挂绳，却又不会保护等基本操作。
此人虽精神可嘉，但自己不懂就带人，还要胡乱打着别人的名号，实在是吓人。而且他避实就虚绕开话题的本领也相当高超。此人其中一个危险操作见这个帖子：
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/404175,0,0,2.html,
据说此人下降时用抓结做副保护，抓结承重锁死后不知如何解开，竟然直接挥刀斩断抓结，实在无语

还有围绕此事展开的关于顶链的讨论
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/440286,0,0,2.html

作者: steven 时间: 2010-8-27 11:39

深圳的风的回帖：

回ondyno:

今年一月份的时候，那个走扁带的帖子就发了
本来我也没看到，是广州的一位培训的学员让我去看看，说一下他技术上的错误，以免误人。
他那操作错误很多，连基础的东西都不懂，却花样百出。
我还耐心的写了很多，但发现他根本上听不进的，后来也懒的说了。
等你看到已经是半年之后了，到现在看这样子，估计也没点长进，并且学了点东西，花样还更多了，呵呵。

所以，你别指望说服他了，呵呵

磨房里不懂的人很多，发点照片就有很多人喝彩。你能写点东西，让看帖子能鉴别正确和错误，目的就达到了。

作者: steven 时间: 2010-8-27 11:40

广州ondyno的回复：

是啊，这个人根本不听。就是担心新手完全不懂，跟了他，影响很坏的啊
新手完全信赖带队的人，不会分辨，贸贸然的就跟着去，如果带队者本身水平有限，就很容易出意外了。
希望这些人如果真的喜欢攀岩，应该用心学习，掌握基本操作、具有一定的经验，逐步提高，然后再考虑带人去玩。

作者: steven 时间: 2010-8-27 11:41

正好下周末有培训，报名的人应该看看这个帖子！

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