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标题: 扁带如打结，会降低强度！ [打印本页]

作者: steven 时间: 2009-11-13 16:39 标题: 扁带如打结，会降低强度！

本帖最后由 steven 于 2009-11-13 16:56 编辑

原讨论出自盗版岩与酒http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241668710，我稍微编辑了一下。

曼曼起舞：

小曼这次和Torsten在郭亮爬传统，看到Torsten在树上做保护是不是使用“Girth Hitch securing sling on a knot"
而是直接拿Sling环绕树，直接拿Carabiner扣住sling的两头
我很疑惑便问Torsten 为什么不是用 Girth Hitch securing sling on a knot方式（如图）
他回复，因为是Dyneema Sling 所以会有磨损短裂的危险。

下载 (14.33 KB)
4 天前 16:47

这是Torsten转发给我的，请大家参考并提出看法。谢谢。
http://news.climbing.de/john-sherman-equipment-failure/

图片附件: 102006113111752Dyneemafailure1.jpg (2009-11-13 16:56, 60.46 KB) / 下载次数 596
http://xmclimber.com/attachment.php?aid=1401&k=e0cbe031721994865bc5ed8914d01a75&t=1734924383&sid=Pen0x1

作者: steven 时间: 2009-11-13 16:41

小河回复：

如果所言不虚，可以做实验复现，用Girth hitch连接两根扁带，站在地面挂上体重反复的加力，看多少次能断？
看John Sherman的扁带断裂照片，断口很整齐，像是切断的，只有一两束纤维丝羽飞舞，像是拉断的，我猜是横向移动时被锋利的岩石晶粒或者边缘切断。

实践是检验整理的标准。

作者: steven 时间: 2009-11-13 16:42

Jane回复：

Never knot dyneema slings? 这里有个语言的问题。hitch和knot不是指的同一个东西，knot是结， hitch是套。结和套不同。保护站如何设置，Chauvin Guides有一篇很好的文章，图文并茂，值得一读。http://www.chauvinguides.com/Anchoring.PDF

dyneema连接在安全带的belay loop 用girth hitch 应该没有问题。在肚子上时时检查。

看了sherman的原文，dyneema和spectra是一回事他似乎也不知道（不同的商品名而已）。3年前，BD的kolin Kowick 做过一个细致的力学测试报告，john sherman的连接法是不推荐的（如果号称是老手，犯这样的低级错误太土了）。事实上，任何扁带都不能象他照片上那么连接，20年前出的指导手册就这么教的，2.5cm的尼龙散扁带也不行。不过我附和小河的看法，那个断口更象是被利刃切的。

kolin Kowick 的力学测试报告，不同材质、不同粗细的sling连接（john sherman 的连接法也有测的），在此：
http://www.rescueresponse.com/st ... ing_two_slings.html

顺便提一下2.5cm的尼龙散扁带，长的一卷有时候不是一整根，而是2根，接头用胶布缠着的（鲜明的标记，厂商也明显的警告）。有这么一个事故，某人买了一长条，看到白色的胶布也不在意，用来做顶绳保护，以为是一整根，再加上其它错误，导致事故，报告在此：

http://www.rockymountainrescue.o ... lysisHappyHour1.pdf

作者: steven 时间: 2009-11-13 16:42

mh回复：

我觉得Sherman的断裂例子太个别了。断的地方平整，太象切的了。要是被另一个扁带切的，那那另一个在哪里，是不是也应该被这跟切得差不多了？要是被自己切的，为什不在另一边也有类似痕迹？

> 事实上，任何扁带都不能象他照片上那么连接，20年前出的指导手册就这么教的，2.5cm的尼龙散扁带也不行。

哪个指导手册？不推荐扁带这么连接是在有了dyneema等高强度材料后才有提法的。实际上普通尼龙之间这么连虽然不推荐，但是在监视的情况下承载体重是没问题的。

虽然没有好的解释，但是Sherman他们用静态绳和grigri多天、多次长时间从这个锚点下降应该是用得比较狠。这么常用的锚点真应该用全长扁带连接（要是偶尔长扁带不够用时单次下降还情有可原）。幸好有两个保护点，完了一个另一个立刻顶上了。

作者: steven 时间: 2009-11-13 16:44

本帖最后由 steven 于 2009-11-13 16:50 编辑

airfox回复：

The Official response from Mammut product manager as below:

1.JPG (76.74 KB)
下载次数:0
昨天 22:06

以上是MAMMUT官方的回复，英文部分是说那条段了的扁带经过检测，是锋利的边割断的，并不是被绳结割断的。但是他们做了很多的实验证明，扁带无论是哪种材质，只要打结后强度都会降低很多。下面是MAMMUT扁带说明书的图片说明：
下载次数:0
昨天 22:10

作者: freerock 时间: 2009-11-17 10:07

本帖最后由 freerock 于 2009-11-17 10:12 编辑

扁带或绳环绕在树上，那种用法，最大拉力有可能只有8-16KN。
跟是否“dyneema”材料，是否是切割断的，毫无关系。

这个，在很多年前，PETZL的手册上，就有明确的提示，见下图。
（PETZL的手册还是很好的，我放在床边，经常拿起来看两眼）

图片附件: 扁带.jpg (2009-11-17 10:07, 45.54 KB) / 下载次数 562
http://xmclimber.com/attachment.php?aid=1407&k=2ca07adf623106d43954fd08bb5ea3cd&t=1734924383&sid=Pen0x1

作者: freerock 时间: 2009-11-17 10:13

另：小S，我把其中的一些内容，转到SZCLIMBER上去了，提醒下大家。

作者: steven 时间: 2009-11-17 10:47

嘿嘿。。。我也是转人家的帖子的:lol

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