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标题: 运动线路顶绳攀时-做顶主锁OR快挂--转帖 [打印本页]

作者: steven    时间: 2010-8-26 12:07     标题: 运动线路顶绳攀时-做顶主锁OR快挂--转帖

转自:http://www.rock-lizard.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5206

看到广州那边关于顶绳攀时,做顶用锁的讨论:

实践中的确有很多这样那样的做法。
我写的可能比较混乱,但只是表明,多样性也存在于攀登中
如果进行了多种类型的攀登,你会发现无数的操作方法,各种安全但不规范的做法。

大家应该知道,理解有各种各样不同的操作方法,并学会分辨的能力。
网上的资料不一定是绝对正确的,当然我说的也不一定是对的。
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我们所处的环境,探讨的东西(主要指在本论坛范围,还有广州地区的攀登者)往往都是围绕运动攀登(sport climbing)的,
而运动攀登在攀登的范畴里面,对于器材的使用和操作要求实在是太简单了

一般的单端运动攀登路线的顶部,有2个并排的,或一高一低的挂片,挂片一般是作为不会断裂的永久保护点来看待。有些顶部有顶链,方便转换下降。
正规的顶链理论上是一条路线里最安全的地方,可以做顶绳攀爬,
某些贪图方便的俱乐部、各种团队,他们从自己方便,从赚钱的角度来看待问题,根本不考虑磨损。
为了避免磨损,不建议直接穿顶链进行顶绳攀登的操作。
另一方面,国内的攀岩路线,几乎没有采用正规攀登器材厂家生产的顶链和螺栓,直接穿顶链就也更不大可取。

此时可以采用快挂做顶。
单段运动攀登的环境简单,顶绳设置时,快挂完全可以胜任,挂绳的一端2把锁门相反,快挂调整到夹角小于60度,共同受力即可。
没有保险装置的散锁,在连接保护点的时候安全程度和丝扣锁是没有区别的

当然严格来说,做顶的每个锁都要用丝扣锁,
但是,也不要陷入这样的怪圈:“不是对就是错,不是黑就是白”,在实际攀登中不是这样的

安全的方法有最安全的,安全的,比较安全的
规范的做法也有完全规范的做法,和比较规范的
危险的操作是绝对禁止的

比如扁带不够长,用另一条扁带连接,应该怎么做?
一般把扁带加长的方法就是2条套在一起,这个时候,本来22kn拉力的扁带的整体拉力就只有10kn了,拉力减少了一半,但大家依然这样操作。

比如攀岩时头盔很重要,我们都知道,但我们都不戴,
(但是也只出现在运动攀登,大岩壁和攀冰,没见过谁敢不戴头盔的)

比如登山中往往要牺牲安全性来加快速度
因为某些情况速度快才会更安全,所以明明可以设置100%的安全的保护站,但只要有70%的安全就足够了


转小菲同学的Q交流。

1、很对,我赞同。尽量使用个人装备。
2、关于自然保护站设置:
我认为:1、尽量不用顶链摩擦,因为顶链通常是很难更换的,长期磨损会降低使用寿命(例如:挂绳进顶链的环中,进行多次顶绳攀登是不好的)为了能让更多的人享用线路上的一切,每个攀登者有责任尽量延长使用寿命。
2、运动攀登也分几种:一种是爱好者每次用先锋攀登的形式攀爬,这样显然用两把快挂的更方便,绳子更快速扣进顶端。丝扣锁做顶的话,到顶后还需要拧开也许不好打开的丝扣,增加高空停留时间,就有可能增加危险发生的几率。一种是爱好者用顶绳方式多次攀爬(work),我认为使用丝扣锁和扁带的方式更好。这种方式安全性更高。还有一种是商业团队顶绳攀爬,这种绝对要使用丝扣锁和扁带的方式,因为这中商业团队往往攀爬者很多很多,而且大都不会攀岩的初体验者,他们经常在一路线上磨蹭很久或者摆荡很大。
3、快挂一般为临时保护点,用丝扣锁和扁带在一个或多个保护点上形成保护站系统,也是相对而言固定的保护站。丝扣锁比快挂锁在安全性上增加了一个丝扣做保险。快挂锁的锁弯折地方(很小的角度)最脆弱,绳子的过度磨损肯定不是很好。丝扣锁的大头方向挂绳子更灵活,摩擦也不在一个点上,相对好一点。
4、咱们培训的保护站设置相对合理,个人觉得很安全很合理,推荐大家使用,但要看什么情况使用,任何合理操作都有可能在不合理的情况下使用而变成不合理操作。既然我们教给学员这些内容,就应该对这些内容了如指掌,并且信任这些技术,质疑总会存在,装备、技术也在不断更新,这些也只是个人观点,大家交流一下吧……

在阳朔见国内顶尖高手爬线的时侯,也多是用快挂做顶,相信这个操作在实际中是比较普遍的,安全性也是大家能接受



  看完了,还在用快挂跟用主锁徘徊,个人趋向用主锁。
作者: steven    时间: 2010-8-26 22:18

深圳的风对此帖的回帖:

上边那些大都是袁天的写的。

有种带锁的快挂(就是小锁),每次挂好再锁死,防止意外打开,肯定会更安全。
但运动攀时,还不累死了,谁这样用谁就傻了。

什么是安全,什么是不安全?
1)有的是显而易见的
2)有的是通过测试得到的
3)有的是通过逻辑推理得到的
4)有的是长期的使用验证的

当然:
显而易见的也会视而不见
测试也有不科学的
推理也有乱推理的
长期验证的某天也出事故了。

对我们来说:
1)避免显而易见的错误
2)相信科学的测试
3)别乱推理,要科学的推理,并且要保守点
4)相信比较经典和传统的方法,对那些希奇古怪、少有人用的所谓的经验方法,要保守点。

用正反2把快挂,显然是为了图方便,至于安全与否,应该属于“经验验证”过的,因为很多人那么用也没出事情。等某时因为这样用出事故了,可能就会说这个不安全了,就会生产一种带锁的快挂,专门用来做顶。
用锁比快挂安全只是个推理,至于安全多少,好象很难通过概率和事故统计来支持。但至少锁死后不容易误开,这个是显然的。

对于很多初学者的攀爬,用快挂要小心,他们可能把快挂给你打开,当然,就是用锁,他给你拧开,你也没辄。

我想起这样的一件事情:
某次,在月亮山,某人爬某条线先锋没到顶就下来了,绳子都在快挂里挂着。
枯滴要爬,就跟攀摘快挂,一路摘啊摘的摘快挂。
等到把倒数第2把摘下来了,我们大惊,赶紧让挂回去。
如果是最后一把也摘下来了呢?
本来,这种爬顶绳的方法就不安全,以后还是老实到顶后再爬吧。

另外一点:“在阳朔见国内顶尖高手爬线的时侯.....”
要知道,攀爬能力和安全操作的经验并没有必然的联系。尤其是只爬运动攀的,只在人工上比赛的等等,所以别迷信。
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:37

广州ondyno的回复:

原帖出自这里,以便大家了解事情的前因后果:
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/3/449347,0,0,0.html

而这个帖子是因为某人引出的,此人对攀岩几乎不懂,带人上山攀岩,5.9的路线都不能挂绳,就在岩壁下等人来帮忙挂绳,却又不会保护等基本操作。
此人虽精神可嘉,但自己不懂就带人,还要胡乱打着别人的名号,实在是吓人。而且他避实就虚绕开话题的本领也相当高超。此人其中一个危险操作见这个帖子:
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/404175,0,0,2.html,
据说此人下降时用抓结做副保护,抓结承重锁死后不知如何解开,竟然直接挥刀斩断抓结,实在无语


还有围绕此事展开的关于顶链的讨论
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/440286,0,0,2.html
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:39

深圳的风的回帖:

回ondyno:

今年一月份的时候,那个走扁带的帖子就发了
本来我也没看到,是广州的一位培训的学员让我去看看,说一下他技术上的错误,以免误人。
他那操作错误很多,连基础的东西都不懂,却花样百出。
我还耐心的写了很多,但发现他根本上听不进的,后来也懒的说了。
等你看到已经是半年之后了,到现在看这样子,估计也没点长进,并且学了点东西,花样还更多了,呵呵。

所以,你别指望说服他了,呵呵

磨房里不懂的人很多,发点照片就有很多人喝彩。你能写点东西,让看帖子能鉴别正确和错误,目的就达到了。
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:39

深圳的风的回帖:

回ondyno:

今年一月份的时候,那个走扁带的帖子就发了
本来我也没看到,是广州的一位培训的学员让我去看看,说一下他技术上的错误,以免误人。
他那操作错误很多,连基础的东西都不懂,却花样百出。
我还耐心的写了很多,但发现他根本上听不进的,后来也懒的说了。
等你看到已经是半年之后了,到现在看这样子,估计也没点长进,并且学了点东西,花样还更多了,呵呵。

所以,你别指望说服他了,呵呵

磨房里不懂的人很多,发点照片就有很多人喝彩。你能写点东西,让看帖子能鉴别正确和错误,目的就达到了。
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:40

广州ondyno的回复:

是啊,这个人根本不听。就是担心新手完全不懂,跟了他,影响很坏的啊
新手完全信赖带队的人,不会分辨,贸贸然的就跟着去,如果带队者本身水平有限,就很容易出意外了。
希望这些人如果真的喜欢攀岩,应该用心学习,掌握基本操作、具有一定的经验,逐步提高,然后再考虑带人去玩。
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:41

正好下周末有培训,报名的人应该看看这个帖子!
作者: steven    时间: 2010-8-27 11:41

正好下周末有培训,报名的人应该看看这个帖子!




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